十三邀·夏日特别版

张亚东真的太好了。

缘起最近的我们民谣2022。最开始被他打动是他对年轻音乐人的包容与鼓励，对人性本真部分的体察。逐渐了解之后，看到了他的问题意识，对音乐制作过程中过于功利的警惕、对音乐创作里本能驱动的珍视。再深挖一层，发现他对自己也有正在寻找答案的问题。他时常困于问题中，困于过度用技术肢解音乐；困于在多年的音乐事业中有多少时刻做过自己。正如周云蓬说的，张亚东也有自己的“盲人影院”。

在和许知远聊天的那期《十三邀》里，在聊到一半时张亚东说：“我们聊成这样会不会完全没人想要看?”然后开始苦笑。他说现在的时代，个人化被压缩到很小很小的部分，根本没人理会你那些独立的、个性化的部分。但我很想说，我很爱看，我也很爱倾听那些一个人独立的、个性化的部分，我认为正是这些东西让一个平凡人发出熠熠生辉的生命之光。

我们民谣2022

我们民谣2022

我们民谣2022

我们民谣2022

张亚东真的太好了。

缘起最近的我们民谣2022。最开始被他打动是他对年轻音乐人的包容与鼓励，对人性本真部分的体察。逐渐了解之后，看到了他的问题意识，对音乐制作过程中过于功利的警惕、对音乐创作里本能驱动的珍视。再深挖一层，发现他对自己也有正在寻找答案的问题。他时常困于问题中，困于过度用技术肢解音乐；困于在多年的音乐事业中有多少时刻做过自己。正如周云蓬说的，张亚东也有自己的“盲人影院”。

在和许知远聊天的那期《十三邀》里，在聊到一半时张亚东说：“我们聊成这样会不会完全没人想要看?”然后开始苦笑。他说现在的时代，个人化被压缩到很小很小的部分，根本没人理会你那些独立的、个性化的部分。但我很想说，我很爱看，我也很爱倾听那些一个人独立的、个性化的部分，我认为正是这些东西让一个平凡人发出熠熠生辉的生命之光。

我们民谣2022

我们民谣2022

我们民谣2022

我们民谣2022

为什么喜欢看人物采访？我思考过其中缘由：我乐于听专业领域的人才，用自己独有的方式表达对世界的理解和对现象的提炼。社会学家、史学家、企业家、艺术家……他们透过各自所从，以之为触角去认识世界，最后又以之为媒介，传达出他们认识的结果。作为听众我自认幸运，更静心聆听，因为但凡能称为“才”、甚至冠以“家”的人，皆拥有一种超越常人的能力，是学习能力、理解能力和提炼能力三者的结合，这种能力的拥有者，他们的观点和叙述方式是精粹、实在、到位的，能说你所想，又达你所不及。他们之中我更对文学家和音乐家抱有好感，因为他们附赠着一股柔情与浪漫。

张亚东与许知远的这场对话，信息量和实质性内容是极大的，大多访谈皆为赘言，是设计包装后的一种表演，而张亚东除了谈及现代音乐界的某些现象与弊端，还表达了使他纠结与困惑的人生议题。一段采访要想打动人，那被采访者首先要诚恳，过了知天命的那道横线的张亚东，自有股沉淀后的重量，让他能坦然自如地道出胸中的情怀与感悟，年轮带来的美不过如此。

关于音乐艺术的问题，他的评断当然到位，但更让我触动的是他谈及的另外两个想法：

“一旦你感受过音乐给你带来的嗨点，你这辈子都无法再放下”，同时他表示自己在触及那些伟大音乐作品时，除了膜拜欣赏，也意识到自己永远无法超越他们，难掩失落。这种情绪我在读《万物静默如迷》的时候深有体会，那天下班回家，在地铁里我手捧着它，当默念到“寂静——这个词也沙沙作响划过纸张/并且分开/“森林”这个词所门上的枝桠”时，我当下就起了鸡皮疙瘩，然后将书盖在脸上，闭眼、感动，随即又拿出手机拍下这一页，传给同样喜欢辛波斯卡的朋友，并附言：我好嫉妒她。

我一直认为“诗人”是每个人都可以当的，且不是什么做作又酸气的头衔，只是对生活发出自己的感叹，我也写过好些，并自认写得不错，真情又温软。虽说诗这东西不该拿来比较，因为它主要代表的是一种情绪，没有高低优劣之别，可读辛波斯卡的诗，我分明在字眼间看到了她的智慧：“我们通晓地球到星辰的广袤空间/却在地面到头骨之间迷失了方向”，我认为百万人之中也难有一个人能洞悉这样的世间奥秘，而凡人如我只能写出“留咖啡的余味在桌上叹息”这样的句子，安慰自己，写得也算是带有生活的温度。

“人到底该坚守个性，还是要流动着不断改变？”这是张亚东向许知远提出的困惑，后者回答他：你就这样一辈子纠结下去把。关于这个问题我倒是自己的一套理论：地球绕着太阳公转、自转，而如果把人比作地球，同样绕着世界这一太阳旋转，不同的是，人的内在本质难以改变，即少了自转这一动作。当然我这套理论的前提是，人已经成熟到一定阶段，也只有在思想成熟后，才会产生关于自身变与不变的思考。就我目前的状态而言，我的个性基调已经养成，是由家庭背景和成长环境主导，之后的行走流动都只是去实践我的个性，对于其是否能改变这个问题，我基本持否定态度，人越往后，思想越固化，好比有人说自己憎爱分明，这个迹象本身就带有排他性和局限性，就算所谓尝试、改变，也像是在灯泡外蒙上一圈圈不同颜色的灯罩，看似光影变幻，但光源还是同一个。

张亚东的这期对话我看了三遍，平静、舒适是我的观感。

以上。

作为一档每期有独立访谈对象的谈话类节目，《十三邀》带给我最直接的观感却不是区别和新鲜，而是一种叙事上与情感上的连续和熟悉。这种连续感来自于团队对每一期节目的的视听效果所做出的的追求完整性的尝试，也来自在全部节目中许知远作为一个主角人物对他所感兴趣的论域的一种持续性的发问。

《十三邀》一直在探索多向观察的可能性，它是为数不多的努力打造电影式的场景感和时空感的谈话节目，这是栏目组开放的心态给人带来的意外惊喜。姜文一期的黑白调色，陈冲一期夜店、旧金山的跳剪，每期的片头与正片内容、风格的呼应，在访谈的录制上，突然的变焦、运镜、视角切换，谈话与沉默时对表情细节的捕捉，都让我感受到《十三邀》对每一期访谈的态度——使之成为一个完整地作品而非新闻式访谈的碎片。

与视听的活泼、多面性形成观照的是许知远一贯的立足点与发问点，陈冲的一期是我印象中许知远主导对话走向的倾向最弱的一期，因为陈冲高超的自省天赋使她能在访谈中做出坦诚、体面而丰富的表达。在更多访谈中，许知远的自我成为一种谈话的介质，有时是直白的介入，一种探针式的存在，他把自己当做戳破被访谈者自我欺骗的幻觉的武器；他有时他也像游魂，一种背景式的置入，一种房间里的象（褒义），带有不言自明的方向性。他的自我带给整个节目更丰富的观感，点开一期访谈的目的不再仅仅是对于采访对象自身的好奇，而是一种猜测与验证的游戏——这两人将会如何互动。因为许知远在《十三邀》中主角性、标尺性的存在，被访谈者所展露的特质完全延展到他/她自己的语言表达之外，善于正面回答的张亚东，喜欢借力打力维护自洽的姜文，最后在某种程度上也达到了微妙共情的薇娅，许知远通过持续不断的访谈和某种具有同一性的追问，将《十三邀》的论域从言语层面扩大至直觉层面。

语言可能打不破被访谈者的壳子，这件事令人挫败，但从《十三邀》自身来讲，马东、李诞两期不因为共识被阻遏而失败，这是做“作品”和做“谈话节目”的区别。我享受许知远和被访谈对象对于谈话语言的运用，也享受他们对语言表达的局限性的承认，这是我感受到的《十三邀》进化的潜力和可能性。

短评写不下了，又有些感想需要记录，斗胆写在影评里。多多包容也欢迎指摘。

昨天看关于独立出版泼先生与杂志LEAP的采访记录，泼先生的主创芬雷说到现在的文学艺术不再将重点放在表达什么而是表现形式，更多地去探讨什么是文学和什么是艺术。也提到关于référence（参照），说翻译在中国当今社会常常被用来当作了一种佐证，仿佛是用国际潮流、用“权威”来印证自己的观点和作品是否成立。他们不关心被译介的原信息中所反映出的他者，对他者的好奇仅止于找到与自己相同的部分并证明自己的正确性。而这在很大程度上使翻译丧失了提供多样化观察世界视角的功用。

也许以上都是我自己对泼先生观点臆想似的解读，但在某种程度上，与这期《十三邀》中张亚东和许知远两位老师的谈话有很多不谋而合之处。可见，这种“对形式多过自发表达内容的注重”及追求“适用”趋势不只是在文学或者美术艺术，也不只是在音乐领域，仿佛已涉及到文化和生活的方方面面。而当寻找参照坐标，追求“适用”成为一种趋势，是否意味着某种工业化的主流审美太过强势而让文化缺乏对“多样”、“个性”、不同”的最小程度的包容呢？这使得一些创作者变成了依需要而批量定制的生产者，进一步巩固了“主流”和“工业化”的单一审美标准，从而又触发了一个“大众对个性化向往”和“'个性'的工业化”的循环。正如亚东老师所举的例子，一些年轻音乐人的所谓个性的表达在他看来是不成立的。也许连这些年轻人自己也意识不到他们所谓的个性是工业化下引导的产物。

在机器正向着量子计算机不再非0即1的人性化发展的今天，我们反而开始缺乏理性之外的情感和创作的自发性。更多的行业和从业者，甚至文化行业和创作者，都更热衷于钻研市场逻辑，投入到分析市场，精准投放，达成满足消费者的单一目标中。把自己变成了工业生产线上的一个被动的齿轮，所以像亚东老师说的，也很难再在那些优秀的年轻人里看到一种混沌初期野生的热爱激情和生命力。当然物质是重要的，安全感是重要的，它们都需要保全，需要不只是个人的坚守和抗衡。只有最基础的生活得到保障，最基础的创作环境有所保护，整个氛围才能从仿佛被放上停不下来的生产传送带一样“一心向钱、向目的”的浮躁转而开始走向平和及健康的、有尊严的、人性化的可持续发展。

不管怎么说，在这个时代的自发创作是珍贵的，当理解了创作原理、创作技术并见识过无法企及的创作高度后依然不卑不亢的自发的创作更是珍贵的，就算它对于这个场域来说只是一种重复。

最后，一如既往地感谢许知远和十三邀节目组，提供一个不受观众左右的视角。

从亚东“我没有一刻做过自己”延伸到“我没有一刻对自己好过”。承认“不是自己”需要勇气，而“对自己好”是清晰做什么事能让自己舒服，在极限之前悬崖勒马。自以为是许知远的同路人，反现代反进步反虚妄的价值反教人向善的道德观，但一直学不会的是这种在乱世里建立秩序的姿态。没有能力和这个价值混乱的世界和解。所以会经常掉入一种虚无、失语和匮乏的生命状态，不能从自我中抽离出来。也太软弱，不敢愤怒，不敢对人袒露自己的悲观。即便有比较交心的朋友提醒我，不能处于这个社会还拒绝这个社会的游戏规则，不能站在高处排除异己，我还是打从心里怀疑他是一个独裁者，所劝导我的话语不过是对传统劳工制的维护罢了。也不能和已经找到的“自己”和解，不能将“自己”所有的功能有效化。长期地表达无能。所以我学不会的是处理“我”和周遭的关系，这在这个追赶快乐的环境里活得挺拧巴的。