花神

HD中字版

主演:Sari Mercer,Teresa Marie Doran,Dan Lin

类型:电影地区:加拿大语言:英语年份:2017

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 剧照

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 长篇影评

 1 ) 作为一部传记片中的严重事实错误

最近在看波伏瓦的传记,影片里有好几处严重错误。

首先,海狸不是萨特给波伏瓦取的,是波伏瓦的第一任情人马厄。波伏瓦一开始并没有看上萨特,相反她更喜欢长得帅颜值高的马厄。

其次,萨特也绝对不是影片中欲求不满的人间泰迪,正相反他甚至没有波伏瓦的肉体欲望强烈,比起肉体享受,萨特更喜欢心理征服的过程。到后来他和波伏瓦处于一种精神上共生,肉体生活中对彼此都可有可无的状态。

最后,波伏瓦绝对不是影片里那种会为“偶然爱情”吃醋的人,正相反,甚至连在战时他们的通信中波伏瓦都能很开诚布公地和萨特讨论她的新恋情。萨特甚至还为她如何平衡和闺蜜奥尔加老公在一起的局面出谋划策。

最后,这部片子拍的基调简直厌女到不能再厌女,不仅没有突出波伏瓦作为女作家/哲学家的独特,更只是将她简单物化成为了萨特的附庸。

 2 ) 开放的两性关系或许是场骗局

我想这让我觉得困惑,也感到恶心。

比如他们名义上的沒有婚姻,和所谓世俗的有婚姻并没有区别。他们不能离开彼此,到底是为了爱还是为了各自的名利?或许是为了有更大的力量去推进运动改变世界,“为同一理想而一起工作是更伟大的爱”,波伏娃的一句话,成了萨特永恒的控制她的把柄。

小团体是腐败堕落的温床,是萨特布置的用来豢养这他们两个人以及其他蛀虫的地狱。萨特的私生活让人感到恶心,他幼稚,逃避责任,除了伟大的思想外一无是处。他以为思想可以征服世界。或许他做到了。

波伏娃也没有那么纯粹,明明有了爱人,还是屈从于萨特。所有人还是存在于关系之中。撕破几乎不可能。最讽刺的是我们一开始就在电影里看到波伏娃的独立自主自由平等,但是整个片子她依旧受萨特支配。这电影还是男性视角。

露米不是他们俩哲学的产物,他们两个的关系才是自己。

「带有腐败光环的梦幻 堕落的快感 仿佛两个愚蠢又无耻的利己主义者 低级 低俗」

确乎如此。

 3 ) 现实的男女关系

这可能算不上“好看”的片,因为太现实,但确实是个好片,同样是因为很现实。
现实从来不完美,但现实让人感动。

萨特的扮演彻底颠覆了心目中的形象,虽然知道他其貌不扬,但片中的萨特简直就像自以为是的小丑,毫无气场,却无法理解的风流不断。推倒神像在开始时总是有点不好受,但却也很爽!也许有点过,但被光环笼罩的人们需要的大概就是这样的敲打。

波伏娃的扮演实在很强!对于那个有着强大自我的坚韧的女人我不由的欣赏,如一贯往常。对于那个被爱所奴役的隐忍的她我又怜又恨。。。

关于他们的“爱情”,更是我说喜欢这片儿的现实之处。我不理解怎么有人能从这片中依然看到世人传诵的萨特与波伏娃的“唯美爱情”!作为男人萨特的花心可以理解,但他偏要将它正常化,并以获得自由为由要求波伏娃也如此,可很明显,波伏娃是因为对萨特的爱才走向这条根本没有带给她同等快乐的道路,尽管她也有过不同性别的不同恋人。我很怀疑他们之间的曾经的爱到了最后究竟该算作什么。彼此获得了一个永远欣赏和支持着对方的垫背。但爱呢,萨特以为没有性,没有婚姻的束缚,爱就能长存,可事实上,他们这样永远无法满足彼此,永远在寻求新的慰藉。在我看来这更像一种懦弱的逃避。最让人无法忍受的还是波伏娃在这个过程中的妥协与自欺欺人。

关于女人。在今天,“自由”,“平等”这些概念本身就让人怀疑。不同的对象,怎么可能有绝对的自由,绝对的平等。在这方面我觉得东方人比西方人要高明。曾经就有德国女孩很认真的问我,怎么看待婚姻中女性受压迫的问题,这是她经常会担心的和讨论的问题。。。我把西方人的这种思维方式理解为一种单线条的,并且时常陷入极端的思考模式。中国人则更能看到事情的阴和阳,明和暗。现代的男女关系,没有绝对的奴役与被奴役,也没有绝对的强势与弱势。这点从波伏娃母女各自的人生经历就可看出。很难说哪种模式更好或更坏。她父母的关系,倒是让人容易理解为什么对波伏娃从小就对女性的地位有如此强烈的态度。而她所缺乏的来自父亲的肯定大概也是她日后如此心甘情愿的追随萨特的原因,一贯反世俗的萨特不仅承认女性的地位更是对波伏娃的才华给与了充分的肯定。这在那个时代的确是不可想象的。可笑的是,当女权主义者们奉波伏娃为领袖时,却没有看到波伏娃是多么的女人啊,为了一个男人的坚持和放弃着的一生。波伏娃所宣扬的男女平等在那个时代还是很有进步意义的,但事实证明追求绝对的平等和自由有时反而成了自我压抑束缚。

当然,不得不承认,波伏娃和萨特的这种模式最终成就了一对天才,如萨特所愿,大概也只有天才才适合这种相处模式,无所谓对错好坏,存在的就是合理的,或者说人一个愿打一个愿挨也行。我也很想知道,亲爱的波伏娃活在我们这个年代,她会做何选择。可惜的是,脱离了当时的社会背景,我们这个时代是诞生不了波伏娃的。

 4 ) 云淡风轻的接受对方不爱了的事实,明明是件太牛逼以至于不可能的事

      电影看到近一半时我才反应过来讲的是他们的故事。晚上太安静,忍不住胡思乱想。
      第一次知道萨特跟西莫娜的故事是初中,一本介绍哲学的画册里,寥寥几行。后来偶然看过一篇文章,说得大概是西莫娜为萨特付出太多。我只大概有些印象,对终身不婚的女人总是怀有敬畏之心。
      开始我以为这是个浪漫轻松美好自由的文艺片而已,可以毫不牵扯情绪的去看,就像其他略带压抑的法国文艺片一样。前半小时十分美好,勇敢的独立的女性,性感与身材无关,美丽来自眼神而不是眼睛,文学艺术造就的疯子们结成团体,他们有着自由的荒诞的形而上学的爱情,不受约束不分男女。而前半部的配乐跟配色却是痛苦压抑的,中部往后一切才变得丰满美好。但是我们看到什么了呢?
      萨特可以毫无心理负担的发生那么多“偶然的爱情”,每一个女人他都可以全身心的去热爱而且丝毫不觉不妥,还能理所当然的说西莫娜才是他唯一的需要。这个他挚爱的人,他们5年甚至更长久的日子里没有性生活。当然两人一直有着不少性对象,西的性对象女性居多,因为她“没法与萨特之外的异性做爱”。这一点知道尼尔森出现才破例,因为他提供了安全感,他要跟41岁的西结婚。他说,他是一个男人,当他喜欢一个女人他决不能容忍她的不忠。这也是大多女人们以为的吧?爱一个人就要拥有他,就结婚。
      去他妈的自由的爱情。
      后来他们也没在一起,事业已经成了西的习惯变成她的生命。更主要的是,萨特是她痛恨又很不起来的那个人,她爱他,她永远爱,矮丑说话声音难听的风流成性的萨特,哲学研究在我看来不能成为花心的理由,谁他妈的拿爱情当试验谁就他妈的该被针扎死。虽然萨特爱上并决定娶那个美国女人,还把文章送给她。
      女人永远没法太坚强是么?再独立再强大也不够。我不知道有没有比西更tough的女人,除了片头她的挚友死时她哭了,我再也没见过她流泪。她一直坚持不结婚、不能成为男人的附属品、不能被驯化,可是她也做不到,她只是硬生生的强迫自己假装做到。每个陷入爱情的女人都会愿意牺牲自己的一切,都心甘情愿为对方付出被对方改变,这就是弱点所在,所有的假装都掩盖不了的事实。所以女性才是弱者,所以几十年后的今天、已经如此开放自由包容的今天女性还没能真正解放,全世界还在闹女权,种族歧视都基本烟消云散了,女性还在低级着。
      我知道太极端的案例不足以说明什么,早些年网上流行过一句话:男人拒绝不了新欢,女人抵抗不住旧爱。不管在座的男人们有多不以为然,不要不服气,你觉得你很爱一个人了,她爱你的时候比你用力一千倍。
      下午一直在听《花事了》,现在想想,假装坚强的人都太心酸。多希望自己是个傻子,脑袋里可以不想这些乱七八糟的事。也许男人们都希望女人是傻子,被和平的假象哄的温柔善良。对于所有恋爱过的女人,无论幸福还是痛苦,分手了还是戴上了婚戒,80%的时间都是虐人虐己,世界永远是不安。
      
      云淡风轻的接受对方不爱了的事实,明明是件太牛逼以至于不可能的事。

 5 ) 西蒙·波伏娃的爱情

西蒙·波伏娃

看这部电影,本来是为了了解她与萨特之间的爱情。本人却是没有看过萨特或是西蒙·波伏娃的任何作品,对存在主义完全不了解,只能凭这部电影的一些感觉去写这篇读后感。因此虽然谈的不是电影,却处处是电影。

先来谈一谈,这部电影不管放在任何一个时代,都是很值得一看的。不是仅仅说拍得好,而是题材选得很好——20世纪为人称颂的爱情。即使是放在今天的角度,它也是非常带革命性的,无法让人理解,无法让人接受的。之所以会这样,你可以认为它是反社会的,但却不是反人类的。用我自己的话来说,任何一个人都不过是在选择一种自己想要的生活方式。她的反叛,基于人性的角度,我是能理解的,那意味着自由(对她而言)。可我是不能接受这样的爱情。

当然我并不认为,她与萨特之间的情感是爱情,如果确实要我为这段情感归类,我想是无法归类。因为任何的一种类别,都是对西蒙·波伏娃的限制,如果她知道有一位观众为她的这份情感划分为爱情,我想她是要生气的。当我为此定义,实际上便是把这份混沌的关系定型了,它有了能被评论的前提,它也不再自由了。为他们的“爱情”解释,那就是信任。

接下来我想谈一下自己的感悟。当我们反对一切的形式,实际上我们就已经被形式所框住了。当她反对婚姻的时候,实际上便是承认了婚姻的存在,纯粹地反对不过是在认可。当我们总是在选择反面,那与我们完全地接受正面又有何区别呢。当然,下此评论的我也不过是沦为了形式的囚徒。但我的意思非常的明确,否定一切与肯定一切都是不对的。

任何的制度都有它存在的价值,妇女从家庭的劳役下解放了,但这并非就意味着让妇女全上街工作,相反的还是应该大部分的女性回到家庭中去从事家中的劳务工作。自由的前提,是必须让人明白自我约束的道理。当这个社会大部分人处在愚昧的环境,单纯的解放思想运动,只会成为动乱者的口号,成为煽动民众情绪的工具。

西蒙·波伏娃敢于与礼教斗争的勇敢是让我敬佩的,她为女权主义思想所做的贡献是值得称颂的,可我作为一个捍卫社会秩序的伪君子,实在无法认同她与萨特之间的爱情。

讽刺的是,反对社会婚约对女性约束的她,幸福却被与萨特的约定毁了。(仅个人观点,幸福对每个人而言都不一样)

PS:戏中的西蒙让人觉得可怜,萨特却是非常让人讨厌,都让我恶心得想把架上《存在与虚无》这本书狠狠地揉捻一番...

 6 ) 并不再那么羡慕这种“终生的自由”了

还没看过他们两人的任何著作,只是先对这位女权主义者和她的爱情感兴趣,所以找来这部电影先大概了解一下。之后还是会慢慢去读著作的,因此单从一部电影视角收获的感受可能也会改变的,在此只谈谈当前的理解和感受。 之前一直觉得波伏娃和萨特的感情很美好,甚至羡慕,觉得那样的情感才真的是灵魂的袒露,才真的是志同道合的伴侣,才真正具有革命性,才不反人类。然而看完这部电影,我意识到一个重要的问题,其实她很痛苦,其实她是痛苦的!我忘记了美好的呈现背后必定是真正的付出。是的,对波伏娃来说,她收获了她“终生的感情”,然而这只能说是一种另类的亲密关系,甚至是扭曲的亲密关系,因为她要摒弃他的身体,她不能和他做爱。就我个人的理解,对于两个正常的个体,这样的关系至多只能算是一种联结深刻的情感,而不能称为爱情,至多可以说是柏拉图式的爱情。因为他们显然各自还是有生理需要的,然而却不能需要彼此,不能,不愿,出于心理原因,而非生理。 身体只是表达情欲的工具,然而当两个正常健康的人不能通过身体获得身和心的融合时候,个人认为这份亲密关系是不及格的,或者说没有那么的亲密。可以说它是另一类的亲密关系,而非男女间。虽然说婚姻里的亲密关系最终也会从性发展到无性,但那种衰变的性质是和他们不同的。 以我现在的视阈,还不太能明白为什么相爱的人会这样折磨彼此。比如一个女人因为爱一个男人,去帮他找其他女人送上他的床。不知为何,这让我想起宫廷戏里嫔妃为争宠送其他女人给皇帝的桥段。当然嫔妃争宠是有制度的压迫因素的,波伏娃却是是心甘情愿的全心付出,只为让爱人高兴。然而她确实还是痛苦的!我想爱情终归是一件私有的事情,如果一个人时生理健康的,爱情终究不能绕开生理的占有,身和心总是自发的需求着统一。萨特要的是“偶然爱情”,这和为单纯未了生理刺激产生的行为不同,也就是说他并不会因为单纯的生理吸引和一个女人上床,性行为依旧伴随着某种心理上的爱慕,这才是让波伏娃痛苦的。 然而我不懂,为什么这些,作家,会在情感方面用这种方式相互折磨?比如萨特和波伏娃,比如虹颖自传小说里写到的和妹妹共侍一夫的痛苦,比如谢烨默许英儿的存在,甚至帮助她来到顾城身边。痛苦,却还这样做,是真的爱的太过深刻,以至于这种情感变得扭曲压抑而不自知吗? 在一对男女关系中,爱和被爱是相融又终究有差异的。总有一个人是付出更多点,另一个是被爱更多一点。就我个人感觉,萨特在这段情感里被爱的多一些。看到波伏娃向萨塔诉说她想结婚这段,明显感觉她是一直付出终于累了。被爱的人相对轻松一些,也有资本自私一些,然而付出终究是要有对等或者想对对等的情感反馈才能平衡的呀。 我想波伏娃最终选择的是事业、亲密伙伴,而不是 爱情,也不是亲情。他们的感情,没有亲情那么的黏着无法分扯开,也没有亲情那么的平淡如水。他们两的关系永远是有一点点距离的,我想,那个距离的源头就在于,在恰当的年纪里对于对方身体的心理抗拒。

公众号:Mae有光疗愈(yaoyoulight)

 短评

要做个独立女人真自虐。

4分钟前
  • superfei
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活生生把波伏娃拍成了一个怨妇,你大爷的!

5分钟前
  • 苏更生
  • 还行

婚姻是信仰的约束,心甘情愿的束缚,高于任何存在主义的个体追求。小女子敢爱敢恨就行了,少提什么女权主义,矫枉过正的人生多半是痛苦的。

6分钟前
  • 低处飞行
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把他们结合在一起的似乎不是欲望,甚至于不是精神或者是思想,而是一种更为永恒的东西,类似于一种存在的质地,他们是同样的。只是仍然代价惨重,受尽煎熬。也许是担心与世俗靠的太近会伤害这样一种联系,但是实在不能够确定。不能够离开,正如同不能放弃自己。

7分钟前
  • 如是我闻
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萨特与波伏娃一直在用背叛的方式来确认对方的忠贞。就像邪教中的父神与母神,四处捕猎年轻美丽的情人宰杀在祭坛上,以鲜血唤起对方的激情。他们都深知再无人有那样强大的灵魂来与自己匹配,只有彼此才是白头偕老的soulmate。果然,他们做到了。

10分钟前
  • 亚比煞
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当存在成为一种主义,便没了自由,也没了存在,除非存在的目的只是一种坚守,而最终都会跌入虚无。

12分钟前
  • 不知所谓
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‘我和所有人一样,一半是同谋,一半是受害者。’

17分钟前
  • Lisabracadabra
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西蒙娜以为自己可以接受开放式的情侣关系,但又无法将情感和理智分门别类。她每次选择跟别人发生关系都是在得知萨特跟别人发生关系之后。她并没有输给女性独立的浪潮,输给的只是自己的感情和对于自己无法控制感情的自责。在她一步步走向更爱萨特的过程中,在自己女权主义的驱使下,越觉得自己罪孽深重

18分钟前
  • 德克老师
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在这个版本的叙事里,显然波伏娃更愿做萨特定制的波伏娃,在一种不自觉的同谋关系中,被自己参与设计和定义的“伟大”绑架终生、骑虎难下。果然任何主义都值得警惕,它让我们一不小心便画地为牢,成为阶下永远的囚徒,不再听从内心真正的呼喊。萨特强大的洗脑术堪比巫术,两人之间哪有爱情?不过是战友同壕的利益使然。

20分钟前
  • 匡轶歌
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一直觉得波伏瓦的一生都在赌气,跟沉闷不幸的童年赌气,跟虚伪自大的男权赌气,跟软弱迂腐的女人们赌气。她太聪明,什么都能洞察到底,却最终还是困在了自己的矛盾里。她一边坚毅地贯彻着自己的女权准则,一边又在心里渴望忠贞又世俗的爱情,她就这么拧巴着过了一生。她能写出《第二性》,真是伟大。

22分钟前
  • 李濛Lemon
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反正就是千万不要爱上聪明但又长成歪瓜裂枣的男人。长得难看又蠢的,安分;长得好看又聪明的,魅力;难看但聪明的,绝对不靠谱。又自卑,又觉得自己很腻害,其结果就是自我膨胀。自卑更可能会导致自我膨胀,一个总是有饥饿感的人更容易暴饮暴食。反而是不要觉得好看又聪明的抓不住,他们自信,所以还是相对善良的,而且他们还往往清高,不兴将就。自身够硬的话,就要找最好的,比如加缪。

25分钟前
  • 黑伞
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“在文学里,我们可以做任何事。” “我们之间没有婚姻,也没有分离。”

28分钟前
  • mumudancing
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萨特这样不凡的头脑娶的也是大俗女,波伏娃这样独立的灵魂也摆脱不了小女人的情怀。定义真的自己,到底是该看我们所做的选择,还是那些我们不能选择的?

31分钟前
  • 麥爾斯
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萨特男人师表,喜新从不厌旧;波娃女性楷模,吃醋决不嫌酸。

35分钟前
  • 芦哲峰
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如果这确是现实中波伏娃和萨特的爱情故事,那真是太让我失望了...一边是以需要创作灵感为理由到处寻花问柳的花心萨特,一边是在备受冷落的处境中用出轨报复来捍卫平等独立的波伏娃...难道只要有了相互坦诚的遮羞布就可以掩盖纵欲和滥情的荒谬?

40分钟前
  • 端端
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波伏娃太美了。知道对情人和这家咖啡馆都是高一时候的事。花神里的爱情,空气里都萦绕存在与虚无,知道了七年,向往了七年。才子萨特这个情感上的混账,蹉跎了波伏娃的岁月,却冷冷以为当soul mate就能对得起情人的一切。不过萨特说的,没有波伏娃就没有萨特,没有萨特就没波伏娃倒是中肯的。

43分钟前
  • Tuna Bento
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跳脫出婚姻與丈夫的約束,卻墜入了另一個無形的枷鎖,波伏娃終歸是女性。用出軌來捍衛兩性的平等,其實她的心緊緊的依附於薩特的任性中。對於這種實驗性的平等爭取,無疑是蒼白的。若不想依附於男人就應該具有男性的自私,而可悲的是女人的意識裡沒有完全的自私~她的“第二性”才是最好的反擊~

46分钟前
  • kenyaespresso
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平等吗?萨特随心所欲的和别的女人结婚,却以“不可分离的另一半”为理由阻止西蒙娜嫁给她四十一岁时相爱的另一个男人,而这个争取独立自由的女权主义先锋每每为这样的软语相胁所牵绊。在这部电影里只看到了一个被萨特在精神上绑架的披着独立外衣的西蒙娜。

50分钟前
  • 荧光
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当Simone见过Sartre的美国情人后,画面留下模糊的背影。影片中的Sartre确实让人感到恶心,但却是他促成了Simone的追求,从某种意义上说是一种刺激。与其说Simone是Sartre的终生伴侣,不如说Sartre始终支持着Simone开展女权运动。

52分钟前
  • ephemeral1l
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传统妇女通过筑巢持家获得安全感,女权主义者则经营事业编织荣誉光环囤积,她们总会本能性地被那个能够在她们事业道路上掌握主导权的男人所牵制,久而演变成潜意识依赖性,最凶猛的爱欲也很难动摇这种感情需要在女人心中所占的地位。PS看萨特的男演员很顺眼 女主角也是 她长得像SKins里的Kaya

57分钟前
  • 猫龟🐌
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