在街上

取材：常川拓也

--本作里，若叶以“青”这个名字登场，或许是以前作《爱情是什么》里出现的“仲原青”这个人物为前提而设定的吗？

今泉 2019年1月的时候，我曾经搞了演技工作坊兼试镜，最初就想着从那里面选出电影的主演。至今为止，我一直让演员们以同样的角色名出演我的电影，比如让芹泽兴人在电影里出场的时候，一直就给他起名“正雄”。因此，决定让若叶出演的时候，也给他的角色名变为了“青”。*1

--城定IHA的名字，是来源于碎南瓜乐队的吉他手James Iha吗？

今泉 是的。除了James Iha以外，我不知道还有谁叫Iha的（笑）。因为他给电影《琳达！琳达！琳达！》制作了音乐，能给人一种“电影之人”的印象，也就这样用了他的名字。大桥，你是如何给角色起名字的呢？

大桥 不，我很随便的（笑）。像我认识的人的名字之类的。

今泉 我也会重视（名字的读音）听起来的感觉，像二胡(《面包，巴士和第二次初恋》)，或木帆（《芳醇》），最近多用两个字的名字。我自己的心中也有标准的，比如在剧情里人物说到“James Iha”的话有一种装酷耍帅的感觉，但是叫“城定秀夫”之类的话就可以让人物说出口（笑）。

--您和大桥合作写剧本，是期待着为剧情引入哪些要素呢？

今泉 “最初想要做各种各样的事情，但是经过一番考虑之后，却什么都没有做成，就结束了”，大桥的漫画故事里总是出现这样的人物。我预感到，《在街上》可能也会成为这样的故事，因此才拜托他和我一起合作。被拜托演电影的“青”，为了练习演技而自拍的那个桥段，也是大桥的主意。

大桥 这是我给出的，为数不多的主意之一（笑）。

今泉 町子在古着屋里，想要拜托青出演自己的毕业作品的时候，一开始她并没能直接和青搭话，而是在店里犹豫地转来转去…像是这样非常细致的，犹豫的场景也是大桥的主意。还有，在结尾，不是有一个主要人物们都汇合到一起的像喜剧小品一样的场面吗，我有点怕，甚至一度想要停止拍摄。只是大桥对我提议说这样很有趣，就这样拍。因此最后还是把它留在了电影里。不过，大桥提出来的，最后让警察也过来和大家集合的主意，我想还是有点过头了，就把这一点地方去掉了。

大桥 如果不是我制止了你，真的会把这个汇合场景就这样放弃掉吗？

今泉 或许是吧。也许会保留遇到酒吧老板的情节。我在这之上还是想要减少场景里的人数。本来我是这样设定的，就是雪的出轨对象不是成田凌，而是酒吧老板。

--您是如何定下来让成田来出演本作的呢？

今泉 在《爱情是什么》公开上映的时候见到他，他说如果只是几天的话还是有时间的。最初，我想让他在电影里饰演他本人，最后却还是放弃了。我把他的设定改写了，变成出演过电视上晨间剧的男演员，他的地位则正好和青形成一个对照。

大桥 正因如此，成田出现的时候，场面不就变得很像一个搞笑小品吗。虽然我感到有一点不安，不过今泉最终还是让这件事成立了，我想不愧是他啊。

今泉 我以友情出演的名义，拜托成田凌出演了好多次啊（笑）。不好啊，真的。

--在IHA家里的那个长镜头的场面会让人不自觉的就笑出来，真的很优秀。只是在那个场景里，IHA的演员有一瞬间打磕巴，把台词讲错了，但您还是把这场戏保留了下来。

今泉 她是磕巴了一下，然后重新讲了台词，后面也把戏继续演了下去，真的很厉害。那场戏我是一遍就喊了OK的。因为当时现场那种氛围恐怕再也出不来了，所以把它留了下来。

大桥 我完全是不在乎。

今泉 一直以来要是演员中途磕巴了，就会重新拍一次，或把台词削减掉的情况也很多，这次却都把台词留了下来。很开心，能够把那场戏保留下来。还有就是，戏里演员们笑的方式，那其实都已经不算是表演了。我很想要拍一个全部都是由这样的场景构成的电影。

--今泉导演，目前为止您一直在拍摄那些，力求维持自己和他人关系的人物们的故事。这次的作品也可以说，迂回的描写了一个这样的故事。

今泉 其实以前的我一直不能理解（电影评论家）森直人说过的，他并不认为电影的最后一幕很重要的这件事。但是，当《一首小夜曲》公映的时候，我在SNS上面读到了不知道是谁的感想：“一边想着，到底会有什么样的结尾呢，一边看的电影有太多了，可这部电影却让人一直想看下去”。当读到这样的感想时，我突然意识到，我已经明白了森所讲的意思。毋庸置疑，电影的结尾方式是特别重要的，但如果里面的登场人物们，会让观众一直想看下去的话，那结尾的方式就没什么大不了的了。只是碰巧，是这样的结尾罢了。假如要正确的让《在街上》这部作品完结的话，我会拍青在古着屋外面抽烟的场景，或者把青站在大街上的场景作为结尾。其实这次的结束，是在一场，看起来像故事中间的场景，还是挺好的啊。最初，我也考虑过别的情节展开，如最后时刻，雪在青的家里，发现了他在livehouse里面从其他女子那里得到的香烟，两人就吵了起来。只是我想，既然已经拍到了演员们那样的笑脸，就这样结束吧。

--《巴士，面包和第二次初恋》的时期，您曾经说起过，不认同那些，不相信结婚之后能够一直维持喜欢的想法的人，于是像东野幸治*2一样，考虑着“离婚之后，和同一个人再婚的案例”的时候，才诞生了汤浅保这样的男主角。一对恋人并不只是单纯的结合在一起，一度分开之后再次复合的本作品，我想也应该称得上是某种“破镜重圆的喜剧”。

今泉 你记得还挺清楚的，那些话（笑）。我在《素昧平生的两人》里第一次描写了这样一种恋爱的过程。虽然因为喜欢上别的人，暂时从原来的恋人身边离开，但是最后还是没有什么理由的回到了原来的恋人身边。这在以前，我是绝对不会这样写的。也就是说，人物意识到自己本身所拥有的东西的珍贵性，而重新回来的这种描写，基本是看不到的。可是，正是这样的描写，才显出人情味。雪对于青的感情变化，也或许是经历了上述的那种意识的变化。

--两人复合的过程中，起到了很大作用的，正是饰演警官的左近对吧。单纯只是被看作怪人的他，在电影的后半部分又一次登场，并承担了这样令人意外的任务。那这种构想，是如何产生的呢。

今泉 让警官再出场一次，或者把推进复合的任务交给什么别的角色，我有点决定不了。看电影的人，大概也没想到他会出场两次吧。

大桥 而且还是重复着一模一样的话呢（笑）。

今泉 虽然说着“不要对任何人说啊”，结果还是把同样的话对每个人都说了，生活里也经常有这样的人呢。我就是想要搞一个这样的（笑）。警官对于雪的事，并没有做出什么支持，他只是擅自对着雪开始说起“我是这样想的哦”。不过分强硬的，只是助推了一下的那种平衡感，让我觉得很好。还有，在最后大家集合的时候，IHA的前男友骑着自行车登场的画面，也是大桥的主意。

大桥 那块的话以自行车的方式登场如何？，我记得我说过这样的话。

今泉 以自行车登场的主意我是想不出来的。我一想到这里，就感觉很麻烦，还是想要他步行登场。

--自行车的那个主意被拒绝了之后，才想到了警察再次登场的情节展开吗？

大桥 啊，是这样的吗。

今泉 好像是的呢。但是现在问我的话，自己一个人写脚本的话，很容易觉得“这个地方好像弄的太假了”，最后还是用真实的东西去填充剧本。那个地方，果然还是没有让雪去偷那台自行车。

--顺便说一下，若叶提到，在SUZUNARI附近被左近盘问的场面，是电影里他最喜欢的部分。那么大桥最喜欢哪个场面呢？

大桥 有太多了。但，当成田凌进入休息室的时候，青把放在自己座位上的双肩背，像“不能存在在这里的脏东西”一样拿开，并快速的退到一边的那场戏，我觉得非常好。我觉得即使只看那一幕，也会觉得看了这部电影真好啊（笑）。

今泉 大桥非常喜欢那一幕呢（笑）。大桥喜欢的点都很奇怪，或者说，他会替我们记得谁都不记得的场景。我非常喜欢他这样的视点。本来，电影这种东西就意味着，观众在看着那些谁也没有看到过的时间，所以这次的作品里，我有了展示过程的这样一种意识。这部电影的英文名字，则是取自马克・夏卡尔的绘画作品《over the town》。但是负责翻译的人对我说，如果取这个标题，就意味着是以浮在宇宙里的视角来，描绘街上住着的人的故事，和电影本身不太相称。但我和负责人说了，“无论是以谁的视点，从外侧的视点来观察的街上的人的话是不错的”。比如，已经去世的川边的视点之类的。那样的，没有任何人看着的，一个人的时间，是如何创造出来的呢？，从这样的层面上来讲，和大桥一起共同创作脚本真是太好了。

*1译者注：芹泽早在2009年就出演了今泉的电影《最低》和《さっぱ》，角色名都为“正雄”，近期的作品，《在街上》和《猫猫逃走了》里面，角色名都为“竹原”。若叶在《爱情是什么》和《在街上》中的名字都为“青”，但细节上却有差异，根据电影里人物的称呼，二者的读音不同，即一个是音读“SEI”,另一个是训读“AO”。

*2译者注：东野幸治，吉本兴业所属艺人，1991年和妻子玲子结婚后，经历了离婚和复婚的过程。

映画『街の上で』

今泉力哉导演 × 若葉竜也 采访

──《在街上》以不断变化着的“文化街区”下北泽为舞台，讲述了一个关于古着店、古书店、独立电影、恋人和朋友的故事。可以聊一聊您是如何想到以下北泽这个“街”为舞台来拍摄这部作品的吗？

今泉力哉（以下、今泉）：有个电影节叫“下北泽电影节”，那里的工作人员希望我可以拍一部以下北泽为舞台的电影，于是我就拍了这部电影。

──故事的灵感是立即闪现的吗？

今泉：不是，我以前从来没有拍过以某个街区或场所为主题的电影，所以最初思考着“应该怎么拍”的时候觉得是件很困难的事。但当我看到车站前的区域施工中的景象后，想着如果我能讲述一个关于“变化的景象和人们不变的情感”的故事就好了。还有，最初的设想是一个在古着店工作的角色被邀请参与一部独立电影拍摄，以此扩展出了整个故事。

──是导演提议让若葉先生饰演主人公荒川青的吗？

今泉：我们最初的想法是举办研讨会然后从中挑选演员，但当我在《爱情是什么》上映期间再次见到若葉先生时，觉得主角可以由他来饰演，所以极力邀请了他。

──您收到邀请时有何想法？

若葉竜也（以下、若葉）：怎么说呢，有种收到情书的感觉（笑）。导演希望再次与我合作，我觉得非常开心。

──看到剧本后有觉得更加有趣吗？

若葉：最初只看了企划书，关于企划书...

今泉：和现在完全不一样

若葉：在最初的设定里，主人公完全不说话，但在剧本第一稿里却不停地在说话（笑）

今泉：我原本打算像Aki Kaurismäki那样，主人公相当沉默寡言却逐渐被卷入故事中。电影实现出来之后虽然也有那种沉默寡言的氛围，但整体上还是说了很多（笑）

──虽然有点偏题，演员们的台词量很大啊...

今泉：一直在说话。这也是没有办法的事，我写的剧本就会变成这样（笑）

──导演可以聊一聊起用若葉先生的理由以及觉得他发挥出色的地方吗？

今泉：他是一个混在一群没有什么经验的人群之中（包括非演员）也能使作品成立的人，同时也是一个能够好好发挥演技的人。我对他有着这样的印象。

──反之，在若葉先生看来，今泉导演的作品以及今泉组的印象和魅力是什么？

若葉：在今泉先生拍摄的作品中，主人公基本没有成长，那种不对人进行分类的氛围我觉得非常有魅力。今泉先生拍摄作品时的温度也很有魅力。

──这部电影完全是在下北泽取景拍摄的，但我觉得一直在同一个街区取景可能也是个很大的挑战。

今泉：在我拍独立电影或者说是小电影时，就只在自己的房子、附近的公园和通往那个公园的道路上取景，所以我不是那种担心画面没有变化的人。

若葉：基本都是在室内呢（笑）

今泉：可以说在室内的拍摄解决了“如何拍摄下北泽”这个烦恼。我一直觉得只要具备“对人物进行有魅力的描绘”和“紧张感”这两点电影就算成立了，因此在同一个地方拍摄没有那么多困难。反过来说也有积极的方面，例如不用经常移动。

──印象深刻的场景之一是在中田青渚饰演的Iha家中的那场戏，那是一段非常长的长镜头。之前在采访中田小姐的时候听说完全是按照剧本演下来的，大概有10分钟，拍摄的时候感觉如何？

若葉：大概有17分钟。

今泉：其实中间还夹着另一对的对话场景，除去那一段，整个片段基本拍了17分钟。

──您觉得这与舞台上的表演相似吗？

若葉：不，和舞台也有些不同，没有那种观众在场时的能量。今泉先生蜷缩在房间的角落里观看，工作人员真的营造出了两个人的空间。中田青渚小姐表示她非常紧张，最初我说着“别担心，我们可以拍很多遍”，但在正式开拍前更紧张的反而是我（笑）

──真的感觉那就是日常生活里的一个片段，我非常喜欢那个场景。

今泉：对我而言，这个场景是“我能够拍摄其他导演拍不了的东西”的印证之一。我觉得很厉害的另一个地方在于，虽然他们说没有即兴表演的成分，但他们在对话过程中笑得很自然。关于“笑”这个动作，剧本里并没有写，我也无法控制。这也不能说是即兴表演，只能说二人营造出的氛围大量存在于台词之外，这单纯阅读剧本有趣得多。

──所以二人之间的氛围是意外的收获。

今泉：是的。因此尽管有小瑕疵但也不会重拍一遍，因此无法复现那种氛围。

──还有什么其他场景产生了超乎想象的效果吗？

今泉：用长镜头拍摄的场景拍得比想象得快。例如在咖啡店和芹澤（興人）先生交谈的场景里，本来并不打算从头到尾用这么宽的镜头，原先计划的是用更多镜头，比如两段式或切回式。我表示“已经拍完了，要不就这样”的时候，全员都很惊讶（笑）。因此在前往下一个拍摄场所前留出了更多时间。

若葉：在那之后，我们度过了悠闲的午餐时间（笑）

今泉：下一个拍摄场所要拍两个女孩在外面拍照的场景。在前往拍摄场所的路上闲逛时遇到了安藤サクラ小姐...

若葉：遇到了安藤サクラ小姐和柄本佑先生。

──这也是下北泽的日常风景吧。若葉先生在表演过程中有什么印象深刻的场景吗？

若葉：令我印象深刻的是在剧场The Suzunari前，与Renoir兄弟之一的左近（洋一郎）先生饰演的警官交谈的场景。非常有趣，大概是十年来第一次在正式拍摄时差点笑场，如果不是咬紧牙根真的会忍不住（笑）。心里想着“你到底在说什么啊”。写下这些台词的人很奇怪，不加怀疑地说出这句台词的人也很奇怪。其实我非常喜欢这个场景，单单是那个场景我就能看40分钟（笑）

今泉：只有那个警察不是演员，他其实是漫画家。他与一起制作剧本的大橋（裕之）先生关系很好，在大橋先生拍摄的独立电影里作为演员出场，面对没有台词的剧本开始即兴发挥自顾自地说了起来，非常有趣。一旦正式邀请了他，因为其他人全是演员，他也会好好记住台词，那一场完全不是即兴发挥。

若葉：真的都是记下来的，因为开拍前他就说起了台词（笑）

──电影4月9日上映。希望观众可以自由地接受它的同时，在导演心中还有什么别的期待吗？

今泉：虽然电影只是展现了日常生活，但由于一年之间就变成了这种情况，去看现场音乐会或者去酒吧喝酒这样的事情看起来更加美妙和珍贵。如果能再次回到这种时期就好了。我制作电影时很注重独自度过的时间，或者说没有人旁观的时间。我最近一直在想，电影的魅力之一在于观众可以看到无人旁观的时间，可以是无所事事的时间，比如闲暇时在古着店看书，或是在酒后想起甩了他的女朋友。希望大家在观看电影的时候可以享受这一部分。

──也请若葉说一说给观众的留言。

若葉：如果大家身上发生了很糟糕的事情，希望能来看看这部电影。我觉得这是一部让人觉得“明天又能继续努力了”的电影。虽然它并不会改变人生观或世界观，但却是一部让人觉得“明天再试着努力一下吧”的电影，希望大家在心情不好的时候能来看一看。

今泉：有一部电影叫《Happiness》，导演是Todd Solondz。我在大学时期玩柏青哥输了三万块钱，拿着剩下的两千块钱去看电影，电影里出现的人都比我不幸，相比之下三万块钱就成了一件小事。如果这么想的话确实...

若葉：我觉得会这么想

今泉：会想“比（荒川）青要好一点”

若葉：可能会这么想（笑）

*原文：//screenonline.jp/_ct/17446346

今泉力哉导演 × 中田青渚 采访

──首先，您是怎么想到要拍摄《在街上》的呢？

今泉力哉（以下、今泉）：下北泽电影节有独立电影竞赛单元，我曾经参加过第二届下北泽电影节，也担任过第九届电影节的评委。因为有这样的关系，所以电影节的工作人员邀请我以下北泽为舞台制作一部电影。

──导演的意图是创作一部描绘人们的互动和日常生活的电影，而不是展现下北泽的魅力吗？

今泉：别人对我说只要以下北泽为舞台就可以自由地写剧本。已经有很多以下北泽为舞台的好电影了，比如《人声嘈杂下北泽》，所以我觉得我不能拍一部烂片。另外，我此前从来没有拍过关于一个地方的电影，如果一直在室内拍摄的话会觉得很抱歉（笑）。现在如果要在下北泽拍电影的话，我觉得其中一个主题是车站前和街道的变化，于是我开始写剧本，然后自然地开始围绕“不变的情感和变化的城市”展开。我最近觉得展示那些无人关注的时间是电影应该做的事。例如，透过窗户看到人们在开店前做准备工作的样子，有类似这种想要描绘的形象。

──另一方面，中田小姐平时经常来下北泽吗？

中田青渚（以下、中田）：我在开拍前来过一次，但平时不来。尽管它离涩谷很近，但不像涩谷那样热闹。我来的时候是晚上，有一群人拿着罐装啤酒在车站前闲逛，给我留下了这样的印象。与其说是难以接近的街区，不如说是任何人都可以居住的地方。

──这次以若葉竜也先生饰演的荒川青为首，有四位主要女性角色，其中选择中田小姐的决定性因素是什么？

今泉：中田小姐在另一部作品的试镜中演技很有趣，令我印象深刻。当我和制作人髭野先生讨论选角时，我说“前几天在试镜时遇到一个很有趣的人叫中田青渚”，然后发现髭野先生在另一部电影中与中田小姐有合作。4位女性年龄很接近，在发出邀请之前也讨论过她们各自饰演哪个角色。现在回过头来看，这四个角色只能由她们各自来饰演。

──在这种情况下，是什么让您决定让中田小姐饰演城定Iha这一角色呢？

今泉：说实话，这次选角真的提心吊胆（笑）。我从来没有在片场与她合作过，所以不知道她是什么样的人。不过我觉得中田小姐今后很可能会在电视剧或更大的商业电影中因为可爱而被起用，所以我认为在这部影片中这样做没有意义。我对她说希望她能扮演一个需要演技实力的角色。

中田：我最初拿到剧本的时候就很害怕，听到你刚才这番话我更害怕了。

──我只看过成片，但我认为在这四位女性中，中田小姐是Iha的最佳人选。

今泉：另外在念剧本的时候，我觉得她原本的关西方言很有魅力，所以我用我乱七八糟的关西方言写了剧本，让后让她本人修正。因为是大学生的角色，所以用什么方言都可以，为了配合她关西出身的设定，我还添加了一些对话，比如“你在下北泽住了多久？”。

──您刚才提到觉得她在另一部电影的试镜中演技很有趣。中田小姐的什么地方让你觉得有趣呢？

今泉：我第一次见到中田小姐是在某个电视剧的试镜中。她在戏外蹦蹦跳跳，给人一种轻飘飘的感觉，但是表演的时候却很出色。给我留下了深刻印象。

中田：我果然很奇怪吧（笑），完全没有印象了。在那之后我又参加了这部电影的研讨会，有很多人参与，所以我很紧张。我当时也表现得轻飘飘的，表演的时候甚至觉得可以不计结果。

今泉：我们在研讨会上宣布将从这些人里选择出演人员。同时也向几位发出了邀请，只有中田小姐是特殊的。基本已经决定是她了，只是我想看她的表演，所以让她与报名研讨会的人混在一起表演。

──当决定饰演这个角色后，中田小姐是如何去塑造Iha这个角色的？

中田：塑造角色也没有做什么特别的事，只是认真阅读了剧本。读完之后询问了导演关于Iha来到东京四年的背景和情况，其他并没有做什么特别的事。

──出演其他作品也是这样吗？

中田：取决于作品。Iha并不是那种很需要发力的角色，如果用力过度反而会在影片中显得格格不入。当然并不是没有努力，只是尽量不表现出紧张。现在回过头看，觉得是把自己完全交给了这个角色。

──包括城定Iha在内，今泉导演的作品中对女性形象的描绘都很精彩，展现出了人物的诚实魅力。在女性的描绘方式上有什么注重的地方吗？

今泉：在写剧本和创作人物的时候，有意识地不神化女性，不将她们描绘成女神，也不将她们描绘成男性幻想或理想的产物。我不了解女性，所以就将她们作为不了解的东西来描绘。此外，我认为不做过度的演出指导很重要，不仅是针对女性。既然已经起用了这些优秀演员，过剩的演出指导只会削减她们的魅力。以烹饪作比方，为了充分发挥食材本身的味道就只用盐调味。只要交给她们发挥就已经有足够的魅力了。这是一种听起来简单但实际上很困难的执导方式。

──原来如此。

今泉：在这次的拍摄现场，我清楚地记得在接近片尾5人在街上相遇的场景里，中田小姐被要求调整表演。我想中田小姐是参照着周围演员的表演来进行自己的表演，但聚集在那里的几个人表演温度是不同的。我觉得中田小姐自己也不知道应该要表现到哪个程度。因为是一个有冲突的场景，她周围的人情绪有点高涨，所以中田小姐也有点表现过头了。因此我对她说“你不用表现得那么用力，再放松一点”，于是她做了适当的调整，放平了情绪。就结果而言，中田小姐明白了我想要的温度并改变了她的表演方式。

中田：我其实很害怕今泉导演（笑）。虽然他在研讨会上近距离指导演出时看起来很享受，但拍摄现场他其实是在远处俯瞰，所以感觉完全不一样。虽然导演看起来很放松，似乎想让我们自由发挥，但其实他控制着一切也看透一切。这既让人舒服又让人害怕。

今泉：我尽可能不给出详细的指示，只是进行微调以获得最佳效果。中田小姐在拍摄现场学到了很多吧。她非常迅速地理解了场景的长度。在影片结尾处的古着店场景中，她对台词、转身时机以及空间有很好的把握。她也知道我并不是想大量拍摄面部表情。至于未经演出指导而产生的有趣场景，则是和若葉先生在家里摊开一块白布然后把它卷起来并像球一样投出去的场景。我应该没有告诉她要这样扔吧？

中田：我就很随意地做了一下（笑）。最初的剧本中并没有这个场景，摊开白布是拍摄期间突然加入的动作。若葉先生 “小心不要染上茶渍了”的那句台词也是现场产生的。

今泉：那是在测试（正式拍摄前的确认工作）过程中，想到若葉先生如果摊开布的时候说“小心不要染上茶渍了”会很有趣，于是决定加上这一段，然后也当场加入了中田小姐“本来就在茶上”的回应台词。但是摊开的布只在那个场景里出现了。《在街上》这部电影里，我有意识地试图创造一些场景，那些在普通电影中只出现一瞬的人会在之后的故事中出现，或是以类似主角的方式登场的人在此后不再出现。在live house流泪的女性就是一个突出例子。会遇到很多人，也有许多再也不会见面的人，这在日常生活中不也很常见吗？也可能因为下北泽是一个可能会遇到各种人的地方。

──在今泉导演的电影里，即使是有主角在场的场景，也会聚焦于其背后的那些人认真但有趣的互动。在本作中，这些人最后也会成为推主人公一把的关键。您最初就考虑到这种构成了吗？

今泉：“最讨厌的人、最无可救药的人在无意之中推了某个人一把”的这种构成能使故事更加丰富，所以我很注重这样的情节。我看过的电影里喜欢的故事大体也是这样的。在我制作这部电影的时候，尽管不知道片中的那个人能否在背后推雪一把但还是尝试了一下，那部分也是有意识地加入的。

──在咖啡馆的场景里关于Wim Wenders的对话，像是把实际生活中听到过的对话放了进来。这种次级角色的互动在写剧本的时候就已经决定了吗？

今泉：基本上是边写边想。我并不是先建立一个框架再写的。有时候会灵光一现写下几个部分然后把它们串在一起。我也不知道每次都是怎么写的，已经完全不记得我是怎么写出《在街上》的。有很多场面是在开拍后写的。我能够做到这一点可能是因为这是一部规模相对较小的电影，但即使是大电影，我也会在片场纠结到最后一秒。这样做的话作品会变得有趣。写剧本时的最佳效果、拍摄时的最佳效果和编辑结束后的最佳效果都是不一样的。

──现场产生的东西发挥了很大作用呢。就剧本以外产生的东西而言，中田小姐拿到剧本有何感想？

中田：通常阅读一个剧本时不是可以在脑海中想象出场景吗？但是对于《在街上》则完全想象不出来...

今泉：原来想象不出来啊（笑）。真是个糟糕的剧本（笑）。

中田：我不知道这会是一部什么样的电影，所以就以轻松的心态去到了拍摄现场。我甚至不知道这电影是否真的会有趣。因为不知道电影会是什么样子所以感到害怕，导演的这种感觉也令人害怕（笑）。剧本里到处都是括号，我想着怎么能说这么多话。而且没有舞台提示的话也不知道是什么场景。

今泉：确实很少有舞台提示。但我在拍摄时也不清楚成片会是什么样子。只有当电影完成并串连起来时我才意识到它是这样的电影，所以演员们可能也不知道。例如Iha将青带到家中的场景，如果被追问理由的话那场戏就不成立了，在我心中没有什么理由。

中田：我也觉得这不是从逻辑上考虑的东西。连我自己也不知道为什么会这样做，把青带到家中聊天也没有什么理由，所以我尽量不去想这些。我觉得有些时候正是面对初次见面并对自己一无所知的人才能敞开心扉。与其说Iha是女主角，不如说希望大家能想象在电影结束后仍在继续的青的日常中她会留有什么地位。

──电影中的庆功宴场景里，青感到尴尬时Iha来到他身边坐下，看那个互动可能会觉得Iha对青有好感。但当去到Iha家中后，却很自然地像朋友一般互动。观众可能会觉得她是不是一个玩弄别人的女性。

今泉：会有这种观点吧。是否有恋爱感情，直到最后都是模糊的。

中田：我自己也不清楚。虽然表演的时候很紧张，但我也不知道这是一种恋爱的心动还是出于当时的情境。我觉得Iha的魅力在于她可以毫不犹豫地说出人们说不出口的话，但当问及她行动的原因时她本人也不清楚。

今泉：就像我刚才所说的，饰演Iha的时候不用考虑太多，她去到旁边的座位也没有什么意图。谈论这个问题的时候我突然意识到，电影公开时她可能会成为一个女性观众很讨厌的女性角色（笑）。

中田：确实...在其他场景中，我也有意识地抛出了一些话语。如果过于温柔，看起来会有恋爱的感觉，所以2人聊天的时候我有意识地把话说得粗暴一些，也有一些吐槽的语气。

今泉：我觉得房间里的互动场景拍得比我脑子里想象的要厉害得多。我认为那场戏是其他导演绝对拍不出来的东西。当拍出这样的场景时，我能感觉到这是自己的作品。但是正式拍摄前一遍都没有成功，因为正式拍摄也不太顺利。

中田：我和若葉先生都说错台词了（笑）

今泉：虽然后期编辑做得很好，但若葉先生跳过了大约三页的台词（笑）。他想不出接下来的台词，我为了不让他看向我这边于是用悄悄话说“接下来的台词是什么”。若葉先生可能注意到了，但紧接着助理导演用更大的声音传达给他的同时，中田小姐看向了助理导演（笑）。整体的表演非常好，所以我心中完全没有再拍一次的选项。但我因此很苦恼，一直念叨着“虽然是OK的，但中田小姐是不是脖子扭向了这边？还是只有眼球？如果只是眼球的话可以用CG修正”（笑）。最终，我将同时发生的另一个场景穿插在失误片段中间才使之成立。

──还有这样的事啊（笑）。最后，请聊一聊《在街上》拍完看完后的感想。

中田：在拍摄现场我只是以Iha的视角看着青。与其他人在一起时的青和与Iha在一起时完全不同，这很不可思议。我自己也不明白是怎么做到的，可能是在那个年龄段以及那种状况下才能做出这样的表演。如果现在再让我饰演一次Iha，我已经做不到同样的事了。在好的意义上是如此，在坏的意义上也是如何。我当时可能真的什么都没想，完全把自己交给了角色，有很多地方都是靠着若葉先生引出来的，现在再表现一次的话会非常困难。我已经饰演不了那个角色了（笑）。

今泉：我觉得电影的成片非常有趣。在各种意义上，我已经很久没有拍过这样一部具有个人特色的电影了。像《春眠寂茶》这样，在至今为止拍过的此类电影中最完美的例子之一就是《在街上》。通常我在拍电影的时候，绝对不会感到满足。因为我觉得当我满意的时候就结束了，但这次我相当满意，因此对未来感到不安（笑）。我觉得这部电影好到我近期再也无法超越它。

*原文：//storywriter.tokyo/2021/04/19/4761/

1.不知不觉来东京已经快第四年了，虽然早就心持神往，但是有潮人恐惧症的我来日第一年根本不敢靠近下北，后来终于鼓起打扮一番走进古着店，店员上来一句话我就破防了“お客さん、下北で、初めてなんすか？”，只是过来逛街和住在这的人果然气味一下就能分辨。不过这几年已经当成海澜之家来逛这都是后话了。

2.说回电影，扑面而来的亲切感，无论是舞台选角还是台词，如果真的在这生活过一定会有体会。青和雪子的分手对话，那种像推动一扇缺少润滑的衣柜门一样，缓慢的，有时突然卡住，又突然推动的对话，那种奇妙的尴尬感过于真实，小雪坐在椅子上，而青坐在地上，感情中的地位一目了然。小雪明明是出轨的一方，却硬气的不行。青支支吾吾的想说什么但是又不断的卡壳，呆住。从惊讶，再到气愤，再到死皮赖脸，这一气呵成的情绪变化，或许在亲密关系中处于过下风的人多少都有体会，这时真的想拍一拍青的肩膀，“分かる”。

（她长得真的很像年轻的夏帆）

3.被分手的青看到店里的一对男女，两次尴尬的想要关心弱势的女生都被打断，这种时候去安慰一个同病相怜的苦命人真的是可以让自己好受一点。而过了这个阶段，在live house的场景，甚至都不用几句对话。那种失意之后，过分解读异性的示好，无非是想证明自己依然还是有性吸引力的，以此保护自己受挫的自尊，可惜大都是自己的妄想。

4.特别喜欢青和古书店店员冬子的互动，冬子喜欢着已婚的店长，青和她之间甚至不存在什么作为异性的恋慕之情，可是我莫名的又能从她和青的互动里读到一丝暧昧，或许男女之间的关系就不是女一配男一女二配男二那样单纯明快，而且时而交织时而分离。作为男性我能确定的是，能够保持一定关系的异性，多少都是有好感的。或许没法像古着店的男生一样，大声的对异性好感度排名，但是大家也都在心理做着各自的排名。至少我对没有好感的女生真的一句话也不会想说。而也正是这种模糊的距离让人特别容易不小心越界和冒犯，而青就误以为对方饶有兴趣的询问自己的音乐，是一种秘密的交换。这种密谋能让人感受到强大的亲密感，于是脑袋短路问出了冒犯的问题。

（好喜欢古川琴音）

5.而青身边出现的第三位女性，那位美大的女导演，说着什么经常来店里观察。一股非你不可，必须来演的架势。也难怪损友们会把这误读为告白，拍摄之后在女导演来告知删减信息时，双方都把握错了握手时机，那股子尴尬劲儿真的很棒。值得一提的是，女导演为青准备的衣服和他自己穿来的一模一样。“え？--”的一声后我真的笑了好久。后来也真相大白，自己无非是对方前男友的某种投射罢了，当然这次尴尬的拍摄也不是全无收获。这里青身边第四位女性出场了。

6.确实陌生人间会更容易吐露心声，能看出来在接受城定小姐回家的邀请时，青的一些局促和小开心。在家中那一长段互相试探，时不时又越过一点界限的聊天真的太让人心动了。

（青选择留宿之后城定害羞的立马去拿茶也挺可爱的）

7.这之后的剧情无论是城定的第三个男友卡点进门，还是五人修罗场，直接让我笑的停不下来。而这部电影也确实从头精彩到了最末尾。开头铺垫的风俗女的回头一笑，冬子跑去上映会跟女导演对峙，城定来到古着店的回眸，青和雪子复合之后发现蛋糕还能吃的大笑。一切真的太秒了。

8.最后想吐槽一下雪子在恋爱中也太有议价权了，无论是普通如青，还是成田凌这样的大帅哥，都得老实坐地上，死皮赖脸的不肯分手。

全篇充满了轻松，真实，尴尬，善良，黑色幽默。大家都在不断的对身边人的信号进行着误读，而暧昧和浪漫也从此中诞生。

《在街上》2019

很可爱的一部日本电影。抱了看一部松散的日式电影，在阴天把客厅帘子拉起来，这样的心情。

戏里导演说到“像特吕弗那样有趣的电影…… ”时，开始慢慢注意到电影前半段打散的结构组织起来，各个段落呼应。正好昨天看了特吕弗的《零用钱》。

日本电影里那种漫长的对话，古着店，咖啡厅，酒吧，随意走进一家店，年轻人讨论wim Wenders和鱼喃キリコ，这样的气氛。

后半段戏剧化起来，本来坐着无内容的谈话，突然出现不可思议的偶然和重合，一定是精心安排的吧？可是前边明明还是平淡如水的叙事。这种混合，加重了片子的荒谬感。可以说是一种怪怪的有趣。

反正如果你闲着没事，又不想看一部野心勃勃的电影，打开这部片一定很合适。

电影里的气氛可以说是理想的，不过我也会想“是在拍电影啦。”真的存在吗？剥掉形式真的关心艺术的人们聚在一起谈话，如果现实没有，那就自己创造吧。导演是这样想的吧。

最初是被一条推送里截出来的台词吸引到：

——为什么呢，男女之间，同性之间有的时候也是，没有交往，没有其他感情的时候，就能像这样自在地聊天。一旦意识到了彼此是异性，就会开始嫉妒，平时聊的有趣话题也会开始变得无聊了。

——我一直在想，我能不能做到在和异性来往的时候保持这种距离感。

——如果没有了嫉妒这种感情，也会变得无聊吧。不是有种说法吗，自己是不是真的喜欢上了对方，嫉妒就是决定性的证据。

——嫉妒、暧昧、和喜欢，是同一种感情。

看完真的太喜欢了。淡淡的、轻轻的爱情喜剧。

好多描绘得好棒的细节，大家好像都被情愫围绕着：

内倾害羞不善社交，害怕很多东西又很笃定的男主：

他会在livehouse，满怀关切地静静看着独自流泪的女生，会在散场后偶遇时，接过她当场要来的薄荷味香烟，除了谢谢却什么也说不出来，呆呆地望着她蹦哒到其他人群中。把从没点过的烟架在家里的烟灰缸里，一直到影片结束。

会兀自向爱上已婚男性的女店员提出不合时宜的问题。会执着地疑惑，为什么女友能在绿了我之后又要甩了我。

饭店老板有自己的记忆点，会事后指出客人议论的影片片名出错，是《美国友人》而不是《美国朋友》，就算他知道“友人”、“朋友”没什么区别。

交通巡警逢人就会坦露自己喜欢上年龄相仿的继侄女，末了还会请求他人保密。好像期待的不是理解和肯定，而是倾诉对象。路人再合适不过，与自己的生活无羁无绊。

男主女友自我又果决。能轻轻地对男主承认劈腿了，对不起，但我不求原谅，我求分手。之后也能承认，我喜欢你，但与你相处我不舒服，我要分手。再之后也能承认，我喜欢的还是你。

古着店一对顾客。女生甘愿把自己放在第二位，为男生挑选表白衣服，明知自己是备胎但又很开心。现实里怕是会被说成“舔狗”。

但爱有对错之分吗？看完我也不知道，但窥探式地看到了爱的各种模样，大家都有一个结果，都有各自的欢喜和失落，但都很体面。

“距离”又是被讨论和展现得最多的概念。独自住在大房子，在片场协调的女生，似有似无地接近略微有好感的男主，用着朋友的身份彻夜畅谈。也会在分别之后关心他的情感动向。说不喜欢不可能，但挑明了就无趣，就像她对白里说的，和异性来往的时候保持这种距离感，在克制的边界，最微妙又最澎湃。

一个个巧合织出淡淡的、又有点好笑的故事，伴着很好听的配乐的和插曲慢慢看完，挺开心的。

下北泽

今泉力哉的新电影《在街上》依然是我特别喜欢的下北泽青春物语。

很早前就想过，倘若要找个地方挥霍青春，那必然得是在下北泽吧。三年前在东京时我曾去过那里，地方不大，却曲折迂回，每一条小路都琳琅满目。人们穿着不那么日常的服装走来走去，这其中有美大的艺术生，有独立电影人，有来看演出的，有唱片店的老板和古着店的顾客......即便阔别三年，我依然认得出，哪条街上有本多剧场，哪个路口曾经在施工，某某店居然还在那儿呢（对，说的就是奶茶店CoCo）。都说在东京文艺青年一定要去下北泽和吉祥寺，但我显然更喜欢前者。下北泽有自己的性情，它属于年轻人，却又不慌不忙，有种复古的温和。 如今没法出去旅行了，可看了电影，又把我拉回到那段时光，想起下北泽，我对它的憧憬从未改变。其实《在街上》拍的就真的只是“在街上”而已，镜头像是在跟拍下北泽某个年轻人的普通一天，他独自居住，刚与女朋友分手，在古着店打着一份清闲的工，非常不善于社交，日子平淡无奇，直到请他演电影的大学生忽然找上门来，由此发生了一连串富有戏剧性的事。我很喜欢电影后半段的展开，特别是三段关系无端撞在一起又非常简单地解开时， 这种淡出方式格外符合下北泽的语境。而在那小小的街道里，人们邂逅、相遇或是聊天，无处不在的际遇中，谁又不是“在街上”呢。